Hiszpanio, Ty ćwoku! Czyli o prawach człowieka
Inaczej nie można nazwać kraju, w którym w tym samym miesiącu pozwala się na aborcję na życzenie oraz chce zakazać noszenia burek przez kobiety.
Na dodatek to wszystko pod pretekstem możliwości decydowania kobiet o sobie. Czy nie czuć w tym ironii?
Aborcja
Aborcja na życzenie została dopuszczona w Hiszpanii od tego miesiąca. Można usunąć dziecko do 14. tygodnia ciąży i może to już zrobić 16 latka (!) bez informowania rodziców.
To wszystko w imię wolności człowieka, by kobieta mogła decydować o własnym życiu, czy chce mieć dzieci czy nie…Nikt nie widzi w tym zabranie prawa do życia przez dzieci, i spłycenia ludzi którzy zamiast niwelować przyczyny „leczą” skutki.
Nic mi do tego. Mogę wyrazić tylko oburzenie w stosunku do Hiszpanii, kraju który kiedyś bardzo mi się podobał a w ciągu kilku lat zagubił się.
Nie chciałem Wam wspominać o aborcji, gdyby nie kolejna ciekawa informacja z półwyspu iberyjskiego.
Burki
Hiszpania chce zakazać noszenia burek przez kobiety (w miejscach publicznych). Dlaczego? Poniżają kobiety – powiedział minister sprawiedliwości Francisco Caamano Dominguez.
No rzesz w mordę. Hiszpania to jeden wielki ćwok! Z jednej strony pozwalają na aborcją w imię praw człowieka, a z drugiej strony nie pozwalają się ubierać jak się chce pod pretekstami wyjętymi z rękawa. M.in. boją się uzbrojonych bandytów, którzy mogą mieć broń pod burkami.
Dla mnie dzisiejszy świat to jeden wielki absurd, rządy (nie tylko Hiszpanii) układają się jak zawieje wiatr nieawiadomego pochodzenia.
Jeśli kobiety chcą nosić burki, nikaby czy innego rodzaju zasłony – dlaczego nie? Komu to przeszkadza?
Chcą walczyć z „terroryzmem”? Niche będą bardziej aktywni, a nie ograniczają prawdziwe prawa człowieka.
W tym momencie całkowity zakaz noszenia burek obowiązuje już w Belgii (od kwietnia), a lada dzień we Francji gdzie przegłosowano już projekt w Zgromadzeniu Narodowym. Grozić będzie grzywna 150 euro. Więc proszę uważać wybierając się do tych krajów.
Mateusz Kamiński
jaras
19 lip, 2010
Ironia: „w imię wolności człowieka” zabija się drugiego człowieka.
Szczeniaki biorą się za coś czego konsekwencji nie rozumieją a rząd jeszcze im to ułatwia!
Ale Mateusz myślisz, że w Polsce jest inaczej? Smarują w łapę i robią podobne zabiegi Żyjemy w chorym swiecie!
Co prawda w Hiszpani jest to zgodne z prawem – w Polsce nie. Ale myśle, że to także kwestia czasu. Co z tego, że ty albo ja i masa innych ludzi są przeciwni temu? Co my możemy wskurac?
MrCichy
19 lip, 2010
Widzę, że do tematów politycznych podchodzisz bardzo emocjonalnie – aż Cię nie poznaję. Podpowiedź – nie warto. Świata tym nie zmienisz, a tylko się wrzodów nabawisz…
Co do tematu burek i aborcji – bardzo ciekawe spostrzeżenie. Faktycznie, widać wyraźnie, że ta cała wolność to jest „ich” wolność.
matipl
19 lip, 2010
@MrCichy: emocje mnie poniosły właśnie przez NIEPRAWDĘ jaka panuje. Nie rozumiem dlaczego ludzie nie mogą być uczciwi w stosunku do samego siebie.
Raz za aborcją, a raz przeciw burkami.
Dla mnie nie byłoby problemu gdyby powiedzieli 2x tak, lub 2x nie.
peel
19 lip, 2010
no coz, skoro emocje ponosza Cie przez nieprawde ktora panuje, bedziesz mial jeszcze o czym pisac, bo to co hiszpania robi miesci sie jeszcze w jakis sensownych normach, bronia sie przed islamem jak moga bo widza co sie dzieje w innych europejskim panstwach, lepiej zakazac burek niz dac zniszczyc swoja kulture
matipl
19 lip, 2010
@peel: Hiszpania walczy z islamem? od kiedy?
Pomijam sprawę, że burka nie jest w żaden sposób nakazana przez religię, a jest podyktowana przez kulturę.
prawicowy debil
19 lip, 2010
@matipl – czyli zabijanie niewykształconego (biologicznie) człowieka to zbrodnia, ale zabijanie dorosłych kobiet to wolność do posiadania własnej kultury?
Na cóż komuś takie cuś jak Islam, skoro nie umie poradzić sobie z reliktami chorej kultury. To tak, jakbyśmy dzisiaj palili kobiety na stosach a biskupi mówili – to dobrzy chrześcijanie, po prostu taką mają kulturę.
Chory lewacki debil. Zgwałcenia przez przedstawiciela ich kultury życzę.
matipl
19 lip, 2010
Drogi debilu, co ma zabijanie kobiet to donoszenia ubioru w Hiszpanii?
Brii
19 lip, 2010
„Co z tego, że ty albo ja i masa innych ludzi są przeciwni temu? Co my możemy wskurac?” – możecie tego nie robić jak Wam nie pasuje i nie wcinać się w życie innych.
matipl
19 lip, 2010
@Brii: przykład z burkami to jest ewidentny przykład, że wcina się Państwo w MOJE życie zabraniając się ubierać wg własnego upodobania.
W tym momencie łatwiej po Europie przejść się topless lub skąpo ubranym niż nie pokazując nic z ciała.
bobiko
19 lip, 2010
Eh.. znów ten tytuł…
Jednak z daleka bede omijał takie polityczne tematy, które doprowadzają do kłótni. Ponadto, w przeciwienstwie do Ciebie, nie posiadam jeszcze rodziny ani nawet LP, więc nie mam mandatu do tej dyskusji. Niemniej wydaje się mi, że takie prawo aborcyjne jak w PL, jest w zupełności wystarczające.
Burki. Wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawę, ze burki są zwiazne z wielowiekową tradycją, która cechuje dany naród. To trzeba szanować ale z drugiej strony często kobiety te są pozbawione z praw do myślenia (zwłaszca o sobie, wykształceniu) i stworzone do „średniowiecznych” ról, czego ja nie akceptuj – za wyłamanie się z tradycji grozi śmierc poprzez powieszenie badz ukamienowanie..
Różnorodność kulturalna to piękno ale również niebezpieczeństwo dla teraźniejszych i przyszłych pokoleń.
matipl
19 lip, 2010
@bobiko: jak napisałem w poście zupełnie nie chodzi mi tutaj o aborcję jako taką, ale zestawienie przez Hiszpanię przeciwnych spraw mówiąc o tym samym: prawo człowieka, z jednej strony dają możliwość aborcji kobietom, bo to ich życie i nie każda chce je psuć, a z drugiej zakazują ubierać jak się chce.
Jak słusznie zauważyłeś, to inna mentalność ludzi. I burki są również uważane jako manifestowania skromności kobiety, która nie chce być oceniana pod kątem jej wyglądu.
Nie tylko to co pokazują w TV, że faceci zabraniają im się pokazywać innym…
martiger
20 lip, 2010
Cała istota sprawy polega na tym, że nie można nazywać mordowania aborcja. Bo to tak jak by sranie na chodniku nazywać łaskotaniem jelita. Nie używam od wielu lat słowa ” abrocja ” nie używam od wielu lat zdań typu wolnośc kobiety itd…
Nie ma żadnego prawa do mordowania. Nie chodzi tylko o to by to prawnie zakazać. Gdyż nie da się prawnie zakazywać istnienia wszelkiej maści świrów, oszołomów, odmieńców itd…
Osoby mordujące jeżeli uznają, że maja do tego prawo bo to ich ciało, ich życie itd… powinny być traktowane w ten sam sposób jak same życie traktują. Powinny być pozbawione jakiejkolwiek bezpłatnej opieki zdrowotnej. Jakiejkolwiek opieki ze strony państwa typu zasiłki i bezrobocie.
Nie widzę, żadnego powodu aby osobna uzurpująca sobie prawo do mordowania, czy wręcz zażynania była leiej traktowany niż pospolity złodziej, oszust, morderca, gwalciciel.
Ważne jest by nie tyle zmienić świat co zmieniać świat wokół siebie.
Trzeba po prostu przestać używać słów typu aborcja a nazywać rzeczy po imieniu. Tak jak nie mówi się na mercedesa volvo tak nie nazywajmy zarzynania aborcja.
Od dawien dawna baaardzo mało dyskutuje z osobami, które w towarzystwie podnosza temat ZA. Jak sie wydadają zawsze postępuje tak samo.Kwituje to krótko ” ok wyrazileś swoje zdanie. Ja się z nim nie zgadzam i sorry idz sobie stąd bo nie mamy przyjemności siedziec z tkimś takim ”
Nie da sie jak powiedzialem prawneizakazać istnienia świrów ale należy ich piętnować. Nie przepisami pokazywać, że się robi źle.
Beroxwe
20 lip, 2010
Nie rozumiem Cię drogi kolego co widzisz złego w zakazie noszenia burek? Trzeba zwalczać islam i zniechęcić ich do przyjeżdżania do Europy, bo jak się ich zbierze większy odsetek zaczną się prześladowania innowierców, podpalanie kościołów i próba wprowadzenia szariatu. Popatrzcie sobie na przykład na Etiopię czy Gujanę, gdzie procentowo jest ich więcej niż w Europie, nawet zachodniej. Tam już zaczynają się mordy, nie wspomnę już o terenach Bośni. Naprawdę chcecie islamu w Europie? Zastanówcie się dobrze, należy im zakazywać wszystkiego co jest związane ich religią „pokoju”. Tak jak oni mordują chrześcijan u siebie na Bliskim Wschodzie. Spróbuj tam wybudować kościół to go spalą razem z Tobą. Nie mówię, że należy ich mordować, ale trzeba ich stąd przeganiać właśnie takimi metodami. Niestety Europa robi wszystko w drugą stronę, w Anglii już przepędzają z autobusów niewidomych ludzi, bo mają psy, które ich prowadzą. I nie mogą jeździć z psami we własnym kraju autobusem. Tak więc zakazanie noszenia ninja chust jest jak najbardziej dobrą rzeczą według mnie. Pozdrawiam.
matipl
20 lip, 2010
Co do poglądów to mam takie same jak @martiger i podobne do @Beroxwe.
Ale nie chodzi tutaj o poglądu, ale populizm, który szerzy się po Europie.
Jak można jednego dnia dawać prawo kobietom, a następnego zabierać inne?
To jest wyłącznie podlizywanie się danym grupom, a nie rządzenie.
Dochodzę do wniosku, że demokracja jest zła, a raczej demokracja połączona z populizmem. Bo w tym wypadku nie ma głosu większość, ale różne mniejszości.
Dobrze to było widać podczas finału kampanii wyborczej i komu lizali Komorowski i Kaczyński, oby tylko 1 głos więcej. Jaka demokracja?
Darek
20 lip, 2010
@martiger: Na takich jak ty to brak mi słów. Dlaczego tak bardzo uogólniasz i z góry oceniasz tak negatywnie kobiety, które decydują się na aborcję. Broń Boże nie mówię że to jest dobre ale to bardzo skomplikowany temat i nie uogólniałbym go tak jak ty. Co np z kobietami które zostały zgwałcone i w skutek tego zaszły w ciąże? Dlaczego mają one być zmuszone przez 9 miesięcy nosić w sobie owoc tego gwałtu? Co np z kobietami które wiedzą że noszą w sobie dziecko z poważnymi wadami genetycznymi? Czy nie powinny one mieć wyboru? Zgodzę się na pewno że aborcja powinna być ściśle kontrolowana i nie powinna być dostępna dla każdego kto chcę ale należy pozostawić jakąś alternatywę i nie należy od razu negatywnie oceniać kobiet które się na nią decydują. Poza bielą i czernią jest jeszcze cała paleta szarości i należy o tym pamiętać oceniając innych.
macnow
21 lip, 2010
Co do aborcji, eutanazji itp uważam, że to indywidualna sprawa każdego z nas, nikt powinien nas do tego namawiać, ale również zabraniać.
I tak jak Darek napisał jest wiele sytuacji w których aborcja moim zdaniem powinna być zalecana przez lekarza prowadzącego ciążę, w takich przypadkach finansowanie z funduszu zdrowia. Jeśli płód nie rozwija się prawidłowo to taką ciążę trzeba przerwać i koniec dyskusji.
@martinger, @matipl jesteście przeciwnikami Wasza sprawa. Ale nie próbujcie ograniczać wolności innych. Zresztą przypadki kobiet, które się poddały temu zabiegowi, często propozycja wychodziła od rodziców. Jeśli ktoś jest za takim rozwiązaniem to go, żadne zakazy prawne przed tym nie powstrzymają.
Oczywiście sam zabieg aborcji powinien być płatny, ale cena nie może być zbyt niska, żeby uniknąć sytuacji w której co druga 16 latka będzie to robić co parę miesięcy
Absurdem jest to, że ich wiara nakazuje nosić te burki TYLKO W MIEJSCACH PUBLICZNYCH. Ale z drugiej strony, wyobrażacie sobie sytuacje, w której idziesz do urzędu sklepu, a pracowniczka ma na twarzy burkę dla mnie to byłoby niepoważne. A jak pracodawca nie będzie chciał zatrudnić takiej osoby ze względu na burkę to zostanie posądzony o rasizm. Nie można ograniczać kogoś tradycji religijnych, ale z drugiej strony nie powinniśmy się z tym afiszować.
martiger
21 lip, 2010
@macnow
wszelkie jednostki dopuszczajace sie zbrodni morderstwa powinny byc karane w ten Sam sposob ktory dokonaly najprymitywniejszego odczlowieczonego czynu. tak jak dokonywane jest morderstwo w lonie. czyli przez uduszenie, otrucie, pocwiartowanie ma czesci, rozerwanie. jak uwazasz ze kazdy powinien miec prawo decydowania o zyciu to czemu takich imaczej traktowac niz SAMI postepuja.
przedewszystkim ZDROWE spoleczenstwo ktore odseparowywuje i kara wszelkiej masci kryminalistow, mordercow, oszustow, zbrodniarzy, zlodziei musi tak samo pietnowac i eliminowac jednostki antyspoleczne. istoty mordujace zycie nie sa zdolne do funkcjonowania w spoleczenstwie.
taka sama zbrodnia jak latanie z tasakiem po szkole. tyle samo warta albo nic nie warta jednostks co seryjny morderca nie ma zadmej roznicy.
matipl
22 lip, 2010
Cieszę się z Waszej dyskusji, chociaż jest nie na temat
Eutanazja (samobójstwo) – ok.
Ale aborcja nie, bo to nie dot. życia kobiety, tylko dziecka.
Ja rozumiem, że świat ma obecnie wytkane na inne osoby, liczę się JA. Ale nie pozwalajmy pod takim przykryciem zabijania innych.
Jak wyżej pisałem, to KULTURA, nie RELIGIA. Islam od nich tego nie wymaga, tylko kultura.
I jak pamiętam po prostu gdy wychodzą z domu, w zależności od osoby, są okryte w burki czy nikaby, aby nie pokazywać się osobom postronnym.
Dla mnie to logiczne, oczywiście do naszej mentalności nie przystaje.
Ale nie o tym było @macnow
Tylko o ćwokach w Hiszpanii, którzy raz są za prawami kobiet, drugi raz przeciw mówiąc o tym samym.
Europa cierpi na amnezję, i coraz gorzej sobie z tym radzi – patrz Europa Zach.